La manovra sul tfr : domanda

[Liberale]

Un saluto cordiale a tutti i partecipanti.

Qualcuno di voi sarebbe cosi' gentile e paziente e illustrarmi i
particolari di questa manovra ?
Inoltre in particolare :
1 quali e come si calcolano i maggiori costi per le aziende ? (se vi
sono).
2 fondi pensioni, liquidita del mercato ... Che succedera ?

Non preoccupatevi dei tecnicismi : sono perfettamente in grado di
comprenderli.

Grazie anticipatamente.

[Liberale]

Ci sono 3 possibilita :

1 Siete tutti morti su questo news group
2 Non sapete la risposta
3 Non ve ne fotte un cavolo di dare spiegazioni ...

:0)

[mysteriouswarrior]

Post by Liberale
1 Siete tutti morti su questo news group
2 Non sapete la risposta
3 Non ve ne fotte un cavolo di dare spiegazioni ...
:0)

Più semplice ancora, se sei in grado di comprendere i "tecnicismi",
conosci già le risposte che chiedi

mw

[Albion of Avalon]

Post by mysteriouswarrior

Post by Liberale
1 Siete tutti morti su questo news group
2 Non sapete la risposta
3 Non ve ne fotte un cavolo di dare spiegazioni ...
:0)

Più semplice ancora, se sei in grado di comprendere i "tecnicismi",
conosci già le risposte che chiedi

O più semplicemente ancora fa una ricerchina in rete e vede le
performance dei fondi pensionistici americani.

[JJ]

Che ci fai! Così tanto per cantà.
Secondo me puoi impiegare il tempo in modo più costruttivo. Analizzare le
possibili potenzialità di una idea (se così vogliamo chiamarla) nata male
non serve a nulla. Lasciali fare, vediamo poi i risultati!

Post by Liberale
1 Siete tutti morti su questo news group
2 Non sapete la risposta
3 Non ve ne fotte un cavolo di dare spiegazioni ...
:0)

Più semplice ancora, se sei in grado di comprendere i "tecnicismi",
conosci già le risposte che chiedi

mw

[Liberale]

Post by Liberale
Un saluto cordiale a tutti i partecipanti.
Qualcuno di voi sarebbe cosi' gentile e paziente e illustrarmi i
particolari di questa manovra ?
1 quali e come si calcolano i maggiori costi per le aziende ? (se vi
sono).
2 fondi pensioni, liquidita del mercato ... Che succedera ?
Non preoccupatevi dei tecnicismi : sono perfettamente in grado di
comprenderli.
Grazie anticipatamente.

Nel modo quindi (credo) piu gentile possibile.

Ecco le risposte che ho ottenuto :
Più semplice ancora, se sei in grado di comprendere i "tecnicismi",
conosci già le risposte che chiedi

...TUTTI TESTA DI CAZZO COSI, o c'è qualcuno normale, su questa
merda di news group ?
Grazie.

[Albion of Avalon]

Post by Liberale

Post by Liberale
Un saluto cordiale a tutti i partecipanti.
Qualcuno di voi sarebbe cosi' gentile e paziente e illustrarmi i
particolari di questa manovra ?
1 quali e come si calcolano i maggiori costi per le aziende ? (se vi
sono).
2 fondi pensioni, liquidita del mercato ... Che succedera ?
Non preoccupatevi dei tecnicismi : sono perfettamente in grado di
comprenderli.
Grazie anticipatamente.

Nel modo quindi (credo) piu gentile possibile.
Più semplice ancora, se sei in grado di comprendere i "tecnicismi",
conosci già le risposte che chiedi
...TUTTI TESTA DI CAZZO COSI, o c'è qualcuno normale, su questa
merda di news group ?

La pappina pronta?
Gli effetti della manovra si vedranno quando si vedrà qualcosa di
concreto. Fino ad adesso si sa solo che aumenteranno le tasse. Di
preciso non si sa nulla perchè un giorno si dice una cosa ed il giorno
dopo un'altra.
I maggiori costi delle aziende sono dovuti al fatto che adesso dovranno
prendere i finanziamenti a prezzi di mercato mentre prima li prendevano
ad un tasso dato da quello dell'inflazione più 1,20% (se non ricordo
male) che era il tasso di remunerazione stabilito per i tfr.
La seconda domanda domanda non si capisce cosa intenda.

Contento?
Sono concetti base base.

[Liberale]

Post by Albion of Avalon
La pappina pronta?

:0) ... Be perche' no ? I

Post by Albion of Avalon
Gli effetti della manovra si vedranno quando si vedrà qualcosa di
concreto. Fino ad adesso si sa solo che aumenteranno le tasse. Di
preciso non si sa nulla perchè un giorno si dice una cosa ed il giorno
dopo un'altra.

Io intendevo SOLO il versamento del TFR

Post by Albion of Avalon
I maggiori costi delle aziende sono dovuti al fatto che adesso dovranno
prendere i finanziamenti a prezzi di mercato mentre prima li prendevano
ad un tasso dato da quello dell'inflazione più 1,20% (se non ricordo
male) che era il tasso di remunerazione stabilito per i tfr.

... Ma questo accadeva anche prima. Prima o poi il TFR deve essere
pagato, dunque ...

Post by Albion of Avalon
La seconda domanda domanda non si capisce cosa intenda.

Va be su quella lasciamo perdere

Post by Albion of Avalon
Contento?

... Insomma, mica tanto. Comunque grazie.

Post by Albion of Avalon
Sono concetti base base.

Si ... Dicono cosi pure quelli che mettono le mattonelle ai muri. Che
ci vuole ? Vallo a fare poi mi dici : ti viene un quadro di picasso.

Post by Albion of Avalon
--
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest
penis." Desmond Morris

carina la citazione. Ma conosco molte donne che mi hanno riferito il
contrario su questa supposta grandezza del pene ... ;0)

[Albion of Avalon]

Post by Liberale

Post by Albion of Avalon
I maggiori costi delle aziende sono dovuti al fatto che adesso dovranno
prendere i finanziamenti a prezzi di mercato mentre prima li prendevano
ad un tasso dato da quello dell'inflazione più 1,20% (se non ricordo
male) che era il tasso di remunerazione stabilito per i tfr.

... Ma questo accadeva anche prima. Prima o poi il TFR deve essere
pagato, dunque ...

Una cosa è un prestito al 3,5% ed una cosa è un prestito al 6%.
Non pensi?

[Liberale]

Post by Albion of Avalon

Post by Liberale
... Ma questo accadeva anche prima. Prima o poi il TFR deve essere
pagato, dunque ...

Una cosa è un prestito al 3,5% ed una cosa è un prestito al 6%.
Non pensi?

Ma io intendevo :
Il prestito lo fa il dipendente all' azienda : il tfr è retribuzione
differita.
A che tasso ? Quello che dicevi tu prima, grosso modo. Bene.
Ma prima o poi l'azienda dovra pagare questo tfr. A quel punto si
presentera il problema della liquidita, a meno che l'azienda abbia
"messo da parte" l'importo, cosa che nela realta non accade mai.
Da un punto di vista economico l'esborso del tfr non è un costo, ma
solo una riduzione di debito.
E cosi deve essere.
Prima della riforma l'esborso avveniva a pensionamento del dipendente.
Quello che succede ora è semplicemente UN ANTICIPO temporale di questo
esborso.

[Albion of Avalon]

Post by Liberale

Post by Albion of Avalon

Post by Liberale
... Ma questo accadeva anche prima. Prima o poi il TFR deve essere
pagato, dunque ...

Una cosa è un prestito al 3,5% ed una cosa è un prestito al 6%.
Non pensi?

Il prestito lo fa il dipendente all' azienda : il tfr è retribuzione
differita.
A che tasso ? Quello che dicevi tu prima, grosso modo. Bene.
Ma prima o poi l'azienda dovra pagare questo tfr. A quel punto si
presentera il problema della liquidita, a meno che l'azienda abbia
"messo da parte" l'importo, cosa che nela realta non accade mai.

Mai?
Esistono le riserve obbligatorie ed inoltre si può prevedere quando i
propri dipendenti vanno in pensione.

Post by Liberale
Da un punto di vista economico l'esborso del tfr non è un costo, ma
solo una riduzione di debito.
E cosi deve essere.

Infatti non è un costo.

Post by Liberale
Prima della riforma l'esborso avveniva a pensionamento del dipendente.
Quello che succede ora è semplicemente UN ANTICIPO temporale di questo
esborso.

Si.
Ma il discorso è diverso.
Le aziende avevano quel finanziamento agevolato che era il tfr.
Finanziamento che non hanno più e può costituire un ulteriore gravame
sulle aziende italiche. Perchè è si vero che in Europa questa forma di
finanziamento era pressoché unica, ma è altresì vero che il costo del
lavoro è il più alto d'Europa, che le infrastrutture sono pessime e il
regime fiscale assurdamente alto e vessatorio.

[Liberale]

Post by Albion of Avalon
Esistono le riserve obbligatorie ed inoltre si può prevedere quando i
propri dipendenti vanno in pensione.

Questo è vero ma sono riserve contabili, non finanziarie ! Non
risolvono il problema della liquidita.

Post by Albion of Avalon
Infatti non è un costo.

E su questo siamo d'accordo. Bene. Mi piace trovare punti di contatto
con i miei interlocutori. A cercare si trovano sempre i punti di
contatto.

Post by Albion of Avalon
Ma il discorso è diverso.
Le aziende avevano quel finanziamento agevolato che era il tfr.
Finanziamento che non hanno più e può costituire un ulteriore gravame
sulle aziende italiche.

Verissimo

Post by Albion of Avalon
Perchè è si vero che in Europa questa forma di
finanziamento era pressoché unica,

... Infatti.

Post by Albion of Avalon
ma è altresì vero che il costo del
lavoro è il più alto d'Europa,

Be su questo ho qualche dubbietto. E' ancora cosi, anche dopo la
TREMENDA inflazione causata dall'introduzione (attenzione : necessaria
e benefica per tutti gli altri aspetti) dell' euro ?
Ti sei mai chiesto cosa ha comportato questo sul costo REALE del lavoro
?
Anzi mi piacerebbe conoscere il tuo parere su questo.
E possibilmente anche di qualche altro "avventore" ma vedo che qua i
moribondi abbondano ;0)

Post by Albion of Avalon
che le infrastrutture sono pessime e il

VERISSIMO !

Post by Albion of Avalon
regime fiscale assurdamente alto e vessatorio.

VERISSIMO ! Ed è uno dei motivi per cui evade chi puo.
Nessuno è disposto a farsi il culo per 8 mesi all'anno per lo stato, e
4 per se stesso ...
L'altro motivo è che i servizi che in cambio vengono erogati dallo
stato sono pessimi.
L'ultimo è che lo stato non è in grado di fare controlli.
Ma questi 3 motivi solo apparentemente sono tra loro indipendenti ...

[Matteo]

Post by Liberale
L'altro motivo è che i servizi che in cambio vengono erogati dallo
stato sono pessimi.

Quali?
E qual è il termine di paragone?
La sanità americana, che costa di più, è migliore? Vai pure avanti.

[Albion of Avalon]

Post by Matteo

Post by Liberale
L'altro motivo è che i servizi che in cambio vengono erogati dallo
stato sono pessimi.

Quali?
E qual è il termine di paragone?
La sanità americana, che costa di più, è migliore? Vai pure avanti.

Ed il sushi lo vogliamo mettere?

[Matteo]

Post by Albion of Avalon

Post by Matteo

Post by Liberale
L'altro motivo è che i servizi che in cambio vengono erogati dallo
stato sono pessimi.

Quali?
E qual è il termine di paragone?
La sanità americana, che costa di più, è migliore? Vai pure avanti.

Ed il sushi lo vogliamo mettere?

E' statale? Dove?

[ZigZag]

Post by Matteo

Post by Albion of Avalon
Ed il sushi lo vogliamo mettere?

E' statale? Dove?

In Corea del Nord.

***LOL***

[Albion of Avalon]

Post by Liberale
Be su questo ho qualche dubbietto. E' ancora cosi, anche dopo la
TREMENDA inflazione causata dall'introduzione (attenzione : necessaria
e benefica per tutti gli altri aspetti) dell' euro ?

Benefica per chi?
Per l'industria italiana vera, cioè il piccolo imprenditore, è stata una
iattura. La lira era debole e rendeva conveniente comprare i prodotti in
Italia. Adesso l'euro è forte e questa convenienza viene a mancare.
A Germania e Francia va bene, un poco meno all'Italia.

Post by Liberale
Ti sei mai chiesto cosa ha comportato questo sul costo REALE del lavoro
?
Anzi mi piacerebbe conoscere il tuo parere su questo.
E possibilmente anche di qualche altro "avventore" ma vedo che qua i
moribondi abbondano ;0)

Sempre ilpiù elevato.
Il pubblico lavora 36 ore a settimana ed il privato 40.
Il costo unitario per ora di manodopera è più elevato ma i stipendi sono
fra i puiù bassi d'europa.
Qualcosa non funziona.

Post by Liberale

Post by Albion of Avalon
che le infrastrutture sono pessime e il

Nessuno è disposto a farsi il culo per 8 mesi all'anno per lo stato, e
4 per se stesso ...

Esaggerato.
Diciamo che circa il 45% va in tasse in cambio di... Bhe, dipende dove stai.
Se stai in meridione in cambio di nulla se stai al nord in cambio di poco.

Post by Liberale
L'altro motivo è che i servizi che in cambio vengono erogati dallo
stato sono pessimi.
L'ultimo è che lo stato non è in grado di fare controlli.
Ma questi 3 motivi solo apparentemente sono tra loro indipendenti ...

Allo stato non conviene fare i controlli.
Ti faccio un esempio su tutti.
Tempo fa alle Iene hanno fatto vedere le situazioni del call center di
Misterbianco (Catania). Ragazzi sfruttati legalmente per 8/9 ore al
giorno con i contratti a progetto in cambio di 700/800 euro al mese.
il problema è che sa un lato si facessero i controlli questi posti
chiuderebbero e quei ragazzi non prenderebbero manco quella miseria.
Dall'altro non si possono permettere simili situazioni di sfruttamento.
Accanto al mega commercialista di Milano c'è il commercialista di
Orzieri (nome a caso) che sbarca il lunario con le botteghe del paese e
di fatto evade per poter tenere un tenore di vita dignitoso e perchè non
può chiedere al pizzicagnolo del suo paese lo stesso tariffario che
applica il commercialista di milano. Basti vedere i prezzi dei caffè.
Dai 60 centesimi della Sicilia agli 80 del centro Italia. Dal bicchiere
di acqua gratis a Palermo al pagamento dello stesso a Roma.
Ci vuole molta attenzione. Una politica di zero tollerenza a Milano può
avere effetti positivi mentre a Reggio può portare alla devastazione
economica.

[Liberale]

Post by Albion of Avalon
Benefica per chi?
Per l'industria italiana vera, cioè il piccolo imprenditore, è stata una
iattura. La lira era debole e rendeva conveniente comprare i prodotti in
Italia.

E' vero. Ma era una protezione che funzionava solo se la lira avesse
lentamente continuato a scendere. Questo faceva si che i prezzi
all'interno aumentassero, il che a lungo andare riportava la lira a
scendere ancora. Si poteva andare avanti cosi ? Perche pensi che (tra
l'altro) l'Italia era cosi propensa ad entrare in zona euro ?
E poi non dimenticare che gli industriali (anche quelli veri) sono
consumatori.
E non dimenticare i creditori. E non dimenticare gli scandali parmalat
e dei titoli argentini e tantio altri che nemmeno mi sovvengono ...
Senza euro la lira sarebbe andata a finire sai dove ?

Post by Albion of Avalon

Post by Liberale
Ti sei mai chiesto cosa ha comportato questo sul costo REALE del lavoro
?

Sempre il più elevato.
Il pubblico lavora 36 ore a settimana ed il privato 40.
Il costo unitario per ora di manodopera è più elevato ma i stipendi sono
fra i puiù bassi d'europa.
Qualcosa non funziona.

E ti credo ! Infatti qua non ti seguo proprio ! Credo che l'euro
abbia (e di brutto pure) ridotto il costo reale del lavoro. Poiche
questo non è avvenuto (l'inflazione intendo) anche nell' "altra
europa" è lecito aspettarsi che il costo del lavoro relativo a questi
paesi sia ALQUANTO cambiato. E forse la cosa non è stata del tutto
casuale ... Sospetto che fosse un fenomeno previsto e, se non voluto,
perlomeno "lasciato andare" mi spiego ?

Post by Albion of Avalon

Post by Liberale

Post by Albion of Avalon
che le infrastrutture sono pessime e il

Nessuno è disposto a farsi il culo per 8 mesi all'anno per lo stato, e
4 per se stesso ...

Esaggerato.
Diciamo che circa il 45% va in tasse in cambio di... Bhe, dipende dove stai.
Se stai in meridione in cambio di nulla se stai al nord in cambio di poco.

No il 45 % un corno.
In tasse e contributi se ne va almeno il 60 %
Le aziende erogano 100, al lavoratore arriva 40. 7 anni di lavoro
all'ufficio del personale non sono una virgola. Lasciati servire.

Post by Albion of Avalon
Allo stato non conviene fare i controlli.

... Lo stato NON E' IN GRADO di fare i controlli. O, almeno, non c'è
la volonta di metterlo in condizioni di.
Fidati.

Post by Albion of Avalon
Ti faccio un esempio su tutti.
Tempo fa alle Iene hanno fatto vedere le situazioni del call center di
Misterbianco (Catania). Ragazzi sfruttati legalmente per 8/9 ore al
giorno con i contratti a progetto in cambio di 700/800 euro al mese.
il problema è che sa un lato si facessero i controlli questi posti
chiuderebbero e quei ragazzi non prenderebbero manco quella miseria.
Dall'altro non si possono permettere simili situazioni di sfruttamento.
Accanto al mega commercialista di Milano c'è il commercialista di
Orzieri (nome a caso) che sbarca il lunario con le botteghe del paese e
di fatto evade per poter tenere un tenore di vita dignitoso e perchè non
può chiedere al pizzicagnolo del suo paese lo stesso tariffario che
applica il commercialista di milano. Basti vedere i prezzi dei caffè.
Dai 60 centesimi della Sicilia agli 80 del centro Italia. Dal bicchiere
di acqua gratis a Palermo al pagamento dello stesso a Roma.
Ci vuole molta attenzione. Una politica di zero tollerenza a Milano può
avere effetti positivi mentre a Reggio può portare alla devastazione
economica.

No no non ci siamo. Certo : la zero tolleranza DA SOLA sarebbe
deleteria.
Ma il discorso è complesso dovrei scrivere delle ore.

[Matteo]

Post by Albion of Avalon
Gli effetti della manovra si vedranno quando si vedrà qualcosa di
concreto. Fino ad adesso si sa solo che aumenteranno le tasse.

Dello 0,5%, secondo Draghi, che se ne intende.
Non dovrebbe piangere nessuno, e magari quello 0,5 si può anche togliere.
La sensazione è un'altra. E visto che scendono in piazza avvocati e notai,
mentre gli industriali trattano ma proprio infelici non sembrano, che
sensazione sia è questione di gusti (a meno che qualcuno sappia dimostrare
che lotta all'evasione accompagnata a più concorrenza, nei servizi, fa
crollare il Pil).

[Liberale]

Post by Matteo
Dello 0,5%, secondo Draghi, che se ne intende.

... Ma quanto mi piacerebbe sapere come ha fatto i calcoli questo qua
!
Mi sono ricordato che ho un' amica che lavora in banca d'italia. Lo
chiedero' a lei.

[Albion of Avalon]

Post by Matteo

Post by Albion of Avalon
Gli effetti della manovra si vedranno quando si vedrà qualcosa di
concreto. Fino ad adesso si sa solo che aumenteranno le tasse.

Dello 0,5%, secondo Draghi, che se ne intende.
Non dovrebbe piangere nessuno, e magari quello 0,5 si può anche togliere.
La sensazione è un'altra. E visto che scendono in piazza avvocati e notai,
mentre gli industriali trattano ma proprio infelici non sembrano, che
sensazione sia è questione di gusti (a meno che qualcuno sappia dimostrare
che lotta all'evasione accompagnata a più concorrenza, nei servizi, fa
crollare il Pil).

In Italia si ha una pressione fiscale unica con un sistema di controllo
assolutamente vessatorio. E visto che sei un manager lo dovresti sapere.
Contrariamente ad i paesi scandinavi non esistono delle infrastrutture
moderne ed un wellfare degno di questo nome. In compenso esiste un
apparato burocratico elefantiaco che fa precipitare l'Italia in fondo
alle classifiche dell'OCSE per quanto riguarda la facilità di
intraprendere nuove iniziative economiche.
In un simile contesto una manovra economica basata sa un lato su un
aumento dei prelievi fiscali e dall'altro da una totale assenza di una
effettiva riorganizzazione del comparto pubblico può portare ad i
problemi segnalati in primo luogo da Draghi e poi dalle agenzie di rating.

Il resto sono chiacchiere da chi non ha mai aperto un testo di economia
o di scienza delle finanze.
Poi questa maggiore concorrenza dov'è lo sia solo tu. L'OCSE dice altro.

[Matteo]

Post by Albion of Avalon
In Italia si ha una pressione fiscale unica con un sistema di
controllo assolutamente vessatorio. E visto che sei un manager lo
dovresti sapere.

Si vede che non sei mai andato al di là di Ponte Chiasso.
A parte la propaganda, che confronti fai?
Io vedo le aspirine l 30% in meno nei supermercati e negozi che si sono
attrezzati e tu non vedi più concorrenza. Evidentemente l'audizione di
Draghi non l'hai letta se non stralci da giornaletti pornografici, e non sai
che i dati Ocse si riferiscono all'Italia di Tremonti, non a quella, ancora
avvenire, di Padoa Schioppa.
Dalla finanziaria le imprese (non certe persone fisiche che non sanno
distinguere i soldi propri e quelli della ditta) hanno solo vantaggi, nel
complesso.
E poi:
"nel confronto con il resto d' Europa, il nostro Paese ha livelli di spesa
non eccezionalmente elevati. La quota di spesa primaria sul Pil in Italia,
nel 2005, si poneva al 39,9%: un livello che ci posiziona ben al di sotto
della Francia (46,1%) e poco al di sotto anche della Germania (41,2%). Se si
considerasse poi la spesa corrente al netto non solo degli interessi, ma
anche del capitolo previdenza (che, come è noto, ha una sua storia
particolare che ha portato ad una incidenza elevata sul totale delle spese)
il livello di questo aggregato risulterebbe piuttosto contenuto (poco sopra
il 25% del Pil, contro il 29,4% in Germania e il 32,8% in Francia). Su
questa base, l' Italia si situa al terz' ultimo posto nell' area Euro, al di
sopra solo di Irlanda e Spagna. E dunque un dato di fatto che, al di fuori
di certe aree, la spesa totale in Italia non è del tutto fuori misura. E ciò
si percepisce chiaramente anche dall' analisi delle singole aree di
intervento: per la sanità, ad esempio, le misure proposte, pur portando
«solo» complessivamente 3 miliardi di risparmi, sono piuttosto sostenute
considerando il capitolo di spesa in sé (97 miliardi). Interventi più
marcati porrebbero in questione la natura del servizio, mettendo in
discussione l' universalità dei trattamenti. Ciò vale in parte anche per l'
intervento sulla Pubblica Amministrazione che consente risparmi di 2,8
miliardi nel 2007, crescenti negli anni successivi. Anche in questo caso è
una cifra apparentemente contenuta se paragonata al complesso della manovra
e delle necessità (la correzione è di un punto di Pil e quindi 15 miliardi),
ma considerevole rispetto al totale".
Da
http://archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/2006/10/co_9_061028058.xml
firmato Amministratore.delegato Unicredit Group, Profumo Alessandro
Se t'intendi di scienze delle finanze più dei banchieri, chapeau.

[Liberale]

Post by Matteo

Post by Albion of Avalon
In Italia si ha una pressione fiscale unica con un sistema di
controllo assolutamente vessatorio. E visto che sei un manager lo
dovresti sapere.

Si vede che non sei mai andato al di là di Ponte Chiasso.
A parte la propaganda, che confronti fai?

Perdonami se mi intrometto ma la cosa mi interessa
... Perchè sei cosi aggressivo ? Ci sara una ragione ! (ma questo non
è importante)

Post by Matteo
Io vedo le aspirine l 30% in meno nei supermercati e negozi che si sono
attrezzati e tu non vedi più concorrenza.

Verissimo.

Post by Matteo
Evidentemente l'audizione di
Draghi non l'hai letta se non stralci da giornaletti pornografici, e non sai
che i dati Ocse si riferiscono all'Italia di Tremonti, non a quella, ancora
avvenire, di Padoa Schioppa.

Dove si puo leggere tale audizione ?

Post by Matteo
Dalla finanziaria le imprese (non certe persone fisiche che non sanno
distinguere i soldi propri e quelli della ditta) hanno solo vantaggi, nel
complesso.

Bene !

Post by Matteo
"nel confronto con il resto d' Europa, il nostro Paese ha livelli di spesa
non eccezionalmente elevati. La quota di spesa primaria sul Pil in Italia,
nel 2005, si poneva al 39,9%: un livello che ci posiziona ben al di sotto
della Francia (46,1%) e poco al di sotto anche della Germania (41,2%). Se si

[omissis]

Si caro mio ma il problema è LA QUALITA della spesa !
Perche citi tutti questi numeri (sicuramente corretti, ci mancherebbe)
ma trascuri questo fatto fondamentale ?
Cosa mi frega se la nostra spesa è di tot punti piu alta o piu bassa
rispetto alla Germania, se poi per fare una ecografia (nel Lazio) mi
tocca aspettare 3/6 mesi ?!?!?
Solo per fare un esempio.

Saluti.

[Matteo]

Post by Liberale
Cosa mi frega se la nostra spesa è di tot punti piu alta o piu bassa
rispetto alla Germania, se poi per fare una ecografia (nel Lazio) mi
tocca aspettare 3/6 mesi ?!?!?
Solo per fare un esempio.

In Emilia Romagna si fa in settimana, e anche a Bolzano. Com'è la situazione
in Scozia, o a Porto o ad Amburgo o a Dallas?
Se lo sai, dillo pure.
Io so che in Italia si vive, in media, 4 o 5 anni più che nel resto
d'Europa. Ci sarà un motivo.
http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/2006/10_Ottobre/31/ticket.shtml
A Milano, da febbraio, si paga per girare in macchina. E' una tassa, messa
dalla destra però. Com'è che nessun economista strilla sulla certa rovina
dell'economia milanese, sul salasso ai poveri e via di questo passo?
L'economia pretende studi. La propaganda no.
E la puzza di propaganda si sente da lontano un miglio, quando si dipingono
come anomalie cose nelle quali l'Italia è come il resto d'Europa o meglio.

[ZigZag]

Post by Matteo
In Emilia Romagna si fa in settimana

ROTFL

Post by Matteo
Io so che in Italia si vive, in media, 4 o 5 anni più che nel resto
d'Europa.

La Svezia cos'è, Asia occidentale?

[Matteo]

Post by ZigZag

Post by Matteo
In Emilia Romagna si fa in settimana

ROTFL

Post by Matteo
Io so che in Italia si vive, in media, 4 o 5 anni più che nel resto
d'Europa.

La Svezia cos'è, Asia occidentale?

Estremo nord dell'Emilia Romagna.

[Albion of Avalon]

Post by Matteo

Post by Albion of Avalon
In Italia si ha una pressione fiscale unica con un sistema di
controllo assolutamente vessatorio. E visto che sei un manager lo
dovresti sapere.

Si vede che non sei mai andato al di là di Ponte Chiasso.
A parte la propaganda, che confronti fai?
Io vedo le aspirine l 30% in meno nei supermercati e negozi che si sono
attrezzati e tu non vedi più concorrenza. Evidentemente l'audizione di
Draghi non l'hai letta se non stralci da giornaletti pornografici, e non sai
che i dati Ocse si riferiscono all'Italia di Tremonti, non a quella, ancora
avvenire, di Padoa Schioppa.

Intanto ti voglio ricordare che sotto Tremonti i dati sono migliorati.
Sotto Padoa Schioppa no. Però ha preso la palama di peggio ministro
delle finanze d'Europa.
Ma veniamo al punto.
L'aspirina. Quindi il fatto che la coop possa vendere un bene marginale
come l'aspirina?
Come bene-chiamo l'ideale.
Stranamente le licenze delle farmacie non si toccano. Misteri del
liberismo alla Matteo.

Post by Matteo
Dalla finanziaria le imprese (non certe persone fisiche che non sanno
distinguere i soldi propri e quelli della ditta) hanno solo vantaggi, nel
complesso.

Grandi vantaggi.
Enormi.
Prima avevano un finaziamento agevolato tramite il tfr, adesso devono
rivolgersi al mercato.

Post by Matteo
"nel confronto con il resto d' Europa, il nostro Paese ha livelli di spesa
non eccezionalmente elevati. La quota di spesa primaria sul Pil in Italia,
nel 2005, si poneva al 39,9%: un livello che ci posiziona ben al di sotto
della Francia (46,1%) e poco al di sotto anche della Germania (41,2%). Se si
considerasse poi la spesa corrente al netto non solo degli interessi, ma
anche del capitolo previdenza (che, come è noto, ha una sua storia
particolare che ha portato ad una incidenza elevata sul totale delle spese)
il livello di questo aggregato risulterebbe piuttosto contenuto (poco sopra
il 25% del Pil, contro il 29,4% in Germania e il 32,8% in Francia). Su
questa base, l' Italia si situa al terz' ultimo posto nell' area Euro, al di
sopra solo di Irlanda e Spagna. E dunque un dato di fatto che, al di fuori
di certe aree, la spesa totale in Italia non è del tutto fuori misura.

Anche io ho lo stesso reddito di Berlusconi se escludiamo qualche zero.

Post by Matteo
E ciò
si percepisce chiaramente anche dall' analisi delle singole aree di
intervento: per la sanità, ad esempio, le misure proposte, pur portando
«solo» complessivamente 3 miliardi di risparmi, sono piuttosto sostenute
considerando il capitolo di spesa in sé (97 miliardi).

Istituendo il ticket per il pronto soccorso.
E ricordo che fino a 5 punti non è operazione di pronto soccorso.

Post by Matteo
Interventi più
marcati porrebbero in questione la natura del servizio, mettendo in
discussione l' universalità dei trattamenti. Ciò vale in parte anche per l'
intervento sulla Pubblica Amministrazione che consente risparmi di 2,8
miliardi nel 2007, crescenti negli anni successivi. Anche in questo caso è
una cifra apparentemente contenuta se paragonata al complesso della manovra
e delle necessità (la correzione è di un punto di Pil e quindi 15 miliardi),
ma considerevole rispetto al totale".

Profumo sta dicendo, te lo spiego, che tagliare nel comparto pubblico è
cosa buona e giusta e che si poteva fare di più.
Quello che non nomina è l'impatto sul versante tasse che colpisce le
famiglie.
L'ultima sparata in ordine cronologico è la tassa per le vetture sopra i
100kw. Per intenderci la tassa su quelle vetture di lusso che sono le
147 della alfa. Od il rincaro del 1% dell'accise sul disel. Sono queste
manovre vessatorie che colpiscono il ceto medio a fronte di modesti
tagli, lo dice anche Profumo, agli sprechi del pubblico.
L'insieme di queste inutili manovre colpisce da un lato i consumi e
dall'altro complisce le imprese che pagano con il taglio ad i LLPP un
maggior costo dovuto alla carenze d'infrastrutture.
Puoi menare il torrone per quanto vuoi ma i problemi sono quelli da 20
anni. Salerno Reggio, variante di valico, mestre, mose, tav, svariate
terze corsie ecc ecc.

[Matteo]

Post by Albion of Avalon

Post by Matteo
Dalla finanziaria le imprese (non certe persone fisiche che non sanno
distinguere i soldi propri e quelli della ditta) hanno solo
vantaggi, nel complesso.

Grandi vantaggi.
Enormi.
Prima avevano un finaziamento agevolato tramite il tfr, adesso devono
rivolgersi al mercato.

Scudo fiscale crediti d'imposta non esistono? Come dice S. Tommaso:
"facciamo il cambio"? Il tfr che va ai fondi (dovrebbe essere quasi tutto)
si perde comunque. Preferiamo che, di fatto, qualche impresuccia ricatti i
lavoratori obbligandoli a non aderire a un fondo per lasciare i soldi alla
ditta?

Post by Albion of Avalon
Profumo sta dicendo, te lo spiego, che tagliare nel comparto pubblico
è cosa buona e giusta e che si poteva fare di più.

No.

Post by Albion of Avalon
Quello che non nomina è l'impatto sul versante tasse che colpisce le
famiglie.

Ti sei dato al populismo?

Post by Albion of Avalon
L'ultima sparata in ordine cronologico è la tassa per le vetture
sopra i 100kw.

8% del parco macchine circolante. I pezzenti spendaccioni sono "le
famiglie"?

Post by Albion of Avalon
Puoi menare il torrone per quanto vuoi ma i problemi sono quelli da 20
anni. Salerno Reggio, variante di valico, mestre, mose, tav, svariate
terze corsie ecc ecc.

A parte che io sono convinto che è roba da privatizzare, e che se le paghino
i privati che ne sentono il bisogno, coi soldi loro e non coi miei.
Pare che negli ultimi 5 anni ci sia stato un governo che voleva fare solo
quelle cose. Che c'è stato a fare?
Non è comunque intelligente fare in ritardo di 20 anni ciò che poteva
servire 20 anni fa. La struttura economica mondiale è cambiata e oggi
servono le autostrade del mare e le ferrovie transnazionali, più le
infrastrutture del sapere. Inciso mio (tu, mentre vai in giro in pedicab,
guarda cosa sta facendo davvero Blair).