Discussione:
libera concorrenza
(troppo vecchio per rispondere)
g***@libero.it
2020-08-14 11:48:01 UTC
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fino a che sono esistiti ho votato liberale
oggi temo d'essere stato superato a destra anche dagli eredi del PC
o meglio, io sono uno che non vota più
tuttavia alla libera concorrenza ci crederei
peccato però che in molti settori sia stata sostituita
da combinozzi ai danni della gente comune
esempio
avevo chiesto un preventivo per un condizionatore
si era all'inizio del lockdown così gli intallatori non poterono venire
così mi precipitai a comperarne uno in un mercatone (350 euro)
mi fecero firmare un foglio dove si diceva che avrei dovuto chiamare
un artigiano autorizzato, ma mi fecero capire che potevo anche
arrangiarmi e mi vendettero pure dei tubi affermando che che in essi
era già stato fatto il vuoto (cosa che si leggeva pure in Internet)

finito il lockdown cominciai a montarlo, ma poi mi vennero degli scrupoli,
pareva ci fossero multe pesantissime per chi fa da sè (però in seguito ho
saputo che nessuno controlla) così chiamai l'artigiano: 150 ero in nero o
450 in regola (mi disse che era molto perchè c'era pure da pagare un altro
tizio che con dei copia-incolla forniva la documentazione necessaria)

per un secondo condizionatore (di marca) mi chiese 1100 euro

rinunciai al secondo condizionatore e scelsi di fare le cose in regola
risultato
- i tubi del mercatone NON erano sotto vuoto
(quindi avrei fatto una installazione pessima, alla faccia del mercatone)
- l'artigiano ci mise 3 ore

mal che gli vada l'artigiano lavora in nero a 50 euro l'ora
(non lo sappiano i molti a stipendio che hanno sciupato i loro anni
migliori a perdere tempo all'università)

ho sentito poi altri installatori: i prezzi sono questi (alla faccia
della libera concorrenza e dei figli di papà disoccupati)

Il condizionatore non è di marca, ma va benissimo, avrei potuto
spendere 350+150=500, altro che 1100

Ora mi spiego perchè negli anni 50-60 ci fu il miracolo economico:
non c'erano "lavoratori" impegnati a produrre cartastraccia
e il costo della mano d'opera era ragionevole (comunque sufficente per
dar modo agli artigiani d'allora di farsi la villetta)
_Q™
2020-08-16 10:07:58 UTC
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Post by g***@libero.it
non c'erano "lavoratori" impegnati a produrre cartastraccia
e il costo della mano d'opera era ragionevole (comunque sufficente per
dar modo agli artigiani d'allora di farsi la villetta)
possibile che tu ci sia arrivato ora? perché io l'ho sempre saputo e tu no?
g***@libero.it
2020-08-16 13:41:01 UTC
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Il giorno domenica 16 agosto 2020 12:08:00 UTC+2,
Post by _Q™
Post by g***@libero.it
non c'erano "lavoratori" impegnati a produrre cartastraccia
e il costo della mano d'opera era ragionevole (comunque sufficente per
dar modo agli artigiani d'allora di farsi la villetta)
possibile che tu ci sia arrivato ora? perché io l'ho sempre saputo e tu no?
probabilmente perchè sei più sveglio di me
io però un rimedio l'ho cercato
e tu?
_Q™
2020-08-17 08:56:27 UTC
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Post by g***@libero.it
probabilmente perchè sei più sveglio di me
io però un rimedio l'ho cercato
e tu?
il mio non era un attacco, chiedevo per sapere.
In quanto alla tua domanda... se solo potessi raccontare!
g***@libero.it
2020-08-17 19:09:41 UTC
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Il giorno lunedì 17 agosto 2020 10:56:30 UTC+2,
Post by _Q™
Post by g***@libero.it
probabilmente perchè sei più sveglio di me
io però un rimedio l'ho cercato
e tu?
il mio non era un attacco, chiedevo per sapere.
non l'ho considerato un attacco
ed è vero che nelle relazioni umane io sono poco sveglio
Post by _Q™
In quanto alla tua domanda... se solo potessi raccontare!
immagino che tu ci abbia voluto provare senza stare ai giochi
e che te la sia presa nei denti
_Q™
2020-08-18 10:35:25 UTC
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Post by g***@libero.it
immagino che tu ci abbia voluto provare senza stare ai giochi
esatto
Post by g***@libero.it
e che te la sia presa nei denti
non proprio. Ad un certo punto ho fatto come il pifferaio magico.
g***@libero.it
2020-08-19 18:17:45 UTC
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Il giorno martedì 18 agosto 2020 12:35:26 UTC+2,
Post by _Q™
Post by g***@libero.it
immagino che tu ci abbia voluto provare senza stare ai giochi
esatto
Post by g***@libero.it
e che te la sia presa nei denti
non proprio.
stranissimo
Post by _Q™
non proprio. Ad un certo punto ho fatto come il pifferaio magico.
hai attirato un sacco di seguaci e poi li hai fatti annegare?
ma allora sei un Benito, un Adolfo, un Baffone ...
_Q™
2020-08-20 11:18:30 UTC
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Post by g***@libero.it
Il giorno martedì 18 agosto 2020 12:35:26 UTC+2,
stranissimo
so il fatto mio
Post by g***@libero.it
Post by _Q™
non proprio. Ad un certo punto ho fatto come il pifferaio magico.
hai attirato un sacco di seguaci e poi li hai fatti annegare?
ma allora sei un Benito, un Adolfo, un Baffone ...
ma no, non hai capito il senso di quella favola che tanto favola non è.
g***@libero.it
2020-08-20 12:03:00 UTC
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Il giorno giovedì 20 agosto 2020 13:18:32 UTC+2,
Post by _Q™
ma no, non hai capito il senso di quella favola che tanto favola non è.
possibile, qual'è il senso?
_Q™
2020-08-21 09:30:14 UTC
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Post by g***@libero.it
Il giorno giovedì 20 agosto 2020 13:18:32 UTC+2,
Post by _Q™
ma no, non hai capito il senso di quella favola che tanto favola non è.
possibile, qual'è il senso?
il pifferaio magico se ne va portando dietro i bambini. I bambini
rappresentano il futuro, quindi il pifferaio magico se ne va portando
via il futuro di quel paese.


Io me ne sono andato, non ho portato via il futuro a nessuno, ma ho
rotto le uova nel paniere a molti.
g***@libero.it
2020-08-21 18:15:46 UTC
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Il giorno venerdì 21 agosto 2020 11:30:17 UTC+2,
Post by _Q™
Post by g***@libero.it
Post by _Q™
ma no, non hai capito il senso di quella favola che tanto favola non è.
possibile, qual'è il senso?
il pifferaio magico se ne va portando dietro i bambini. I bambini
rappresentano il futuro, quindi il pifferaio magico se ne va portando
via il futuro di quel paese.
visto che non hai portato via i bambini (come dici dopo)
non sei un pifferaio: buon per te
Post by _Q™
Io me ne sono andato, non ho portato via il futuro a nessuno, ma ho
rotto le uova nel paniere a molti.
mi sa che quel che ci ha rimesso sei te
_Q™
2020-08-21 19:48:06 UTC
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Post by g***@libero.it
mi sa che quel che ci ha rimesso sei te
devi sforzarti ad avere una visione ampia
g***@libero.it
2020-08-22 02:19:56 UTC
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Il giorno venerdì 21 agosto 2020 21:48:09 UTC+2, _
Post by _Q™
Post by g***@libero.it
mi sa che quel che ci ha rimesso sei te
devi sforzarti ad avere una visione ampia
sei un pifferaio che non ha rubato i bambini: quindi non hai fatto danni;
immagino però che la tua musichetta intendesse convincere i genitori
a far qualcosa che a te pareva giusto, o no?
mi pare tu abbia detto che tu ti sia defilato, dico bene?
lo hai fatto mentre tutti ti acclamavano e ti offrivanno la dittatura,
o lo hai fatto perchè non ti stavano a sentire?

come faccio ad ampliare le mie visioni se non ti spieghi?
_Q™
2020-08-22 18:14:24 UTC
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Post by g***@libero.it
come faccio ad ampliare le mie visioni se non ti spieghi?
hai ragione.
Roberto Deboni DMIsr
2020-08-21 10:26:15 UTC
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Post by g***@libero.it
fino a che sono esistiti ho votato liberale
oggi temo d'essere stato superato a destra anche dagli eredi del PC
o meglio, io sono uno che non vota più
tuttavia alla libera concorrenza ci crederei
peccato però che in molti settori sia stata sostituita
da combinozzi ai danni della gente comune
8>< ---- (l'ottusa tristezza di chi non vede le sue colpe)
Post by g***@libero.it
non c'erano "lavoratori" impegnati a produrre cartastraccia
e il costo della mano d'opera era ragionevole (comunque sufficente per
dar modo agli artigiani d'allora di farsi la villetta)
La questione e' dare la colpa al lavoratore autonomo e
dimenticare il sistema che c'e' dietro.
Negli anni 50-60 non c'era quella follia legislativa che c'e'
oggi e che danneggia il libero mercato in due modi:

* aumenta i costi in modo sproporzionato all'obbiettivo
(sostanzialmente crea posti di lavoro parassitari che
devono essere finanziati con il lavoro autonomo)

* vincola le possibilita' tecniche dell'operatore e lo
carica di responsabilita' e incombenze che aumentano
ancora di piu' i costi

Lei ha menzionato delle "multe pesantissime", ma a quanto pare
non ha collegato il suo neurone per capire che il lavoratore
autonomo queste multe le ha pigliate e deve caricarle tra
le spese generali ovveri ridistribuire i costi sul fatturato.
Altrimenti, dovrebbe chiudere. A proposito, sul costo delle
uscite, ci sono, per esempio, le multe salate per divieto di
sosta, entrata in zona a circolazione limitata, etc. che sono
anch'esse una conseguenza "moderna" (e non tutti hanno le
esenzioni o sono aggiornati e poi anche stornare la multa
costa tempo e quindi denaro, solo per fare un esempio).

Ovviamente la legislazione liberticida e' stata messa in opera
deliberatamente, perche' dagli '90 ad oggi i governi sono
praticamente tutti stati filo-fascisti, ove, per favore, non
prendete "fascista" come insulto, ma come descrizione azzeccata
(cioe' LA SUA) di un sistema politico-sociale.

In quanto alla sua responsabilita', da come scrive, sospetto
che molte delle leggi (in genere mascherate come leggi per la
sicurezza, leggi per controllare, leggi per tagliare l'evasione,
etc.) abbiano incontrato il suo plauso, ingenuamente, perche'
come molti italiani, lei ragiona a bocce ferme, mentre la
societa', la vita, sono un gioco a bocce mobili (ovvero ad
ogni azione corrisponde una reazione - una reazione, non di
rado, esattamente preventivata dal legislatore fascista, per
dividere ed imperare e spingere l'elettorato lontano dagli
ideali socialisti - quanti oggi votano comunista ?).

Io non sono comunista, ma qualsiasi moderato sa che un sistema
politico democratico "libertario" funziona cosi' solo se c'e'
un equilibrio di forze e la scomparsa della forza di sinistra
non puo' che buttare l'intera societa' a destra. E in questo
sono responsabili anche gli astenuti (MAI ASTENERSI, perche'
date modo ai politici di "prendervi il voto" e interpretarlo a
loro comodo: andate a votare e annullate la scheda, con un
chiaro messaggio di cosa ritenete maggiormente urgente).
Del resto, nelle vere democrazie, esiste una astensionismo
fisiologico considerevole ed e' quello di cui a cui sta bene
come sono le cose, il che e' anche legittimo. Del resto, nella
vita "normale", l'astensione significa proprio questo: "Per me
va bene quale che sia delle due soluzioni volete prendere."
Ma chi si astiene dal voto perche' disgustato dallo status quo e'
uno sciocco oppure un bugiardo, ma certamente e' complice
dell'andazzo generale.
g***@libero.it
2020-08-21 18:07:28 UTC
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Il giorno venerdì 21 agosto 2020 12:34:45 UTC+2,
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
fino a che sono esistiti ho votato liberale
oggi temo d'essere stato superato a destra anche dagli eredi del PC
o meglio, io sono uno che non vota più
tuttavia alla libera concorrenza ci crederei
peccato però che in molti settori sia stata sostituita
da combinozzi ai danni della gente comune
8>< ---- (l'ottusa tristezza di chi non vede le sue colpe)
mie colpe?
quella d'essere stato un pistola?
certamente
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
non c'erano "lavoratori" impegnati a produrre cartastraccia
e il costo della mano d'opera era ragionevole (comunque sufficente per
dar modo agli artigiani d'allora di farsi la villetta)
La questione e' dare la colpa al lavoratore autonomo e
dimenticare il sistema che c'e' dietro.
Negli anni 50-60 non c'era quella follia legislativa che c'e'
* aumenta i costi in modo sproporzionato all'obbiettivo
(sostanzialmente crea posti di lavoro parassitari che
devono essere finanziati con il lavoro autonomo)
* vincola le possibilita' tecniche dell'operatore e lo
carica di responsabilita' e incombenze che aumentano
ancora di piu' i costi
certamente, lo vedi nei 450 in regola che servono anche per il pistola dei
copia-incolla, ma nei 150 in nero per tre ore non c'è niente di tutto questo
e quell'elettricista guadagna in nero circa in doppio di quello che
prendevo con fattura vent'anni fa avendo cacciato via almeno 10 anni
per prendere una laurea
Post by Roberto Deboni DMIsr
Lei ha menzionato delle "multe pesantissime", ma a quanto pare
non ha collegato il suo neurone per capire che il lavoratore
autonomo queste multe le ha pigliate e deve caricarle tra
le spese generali ovveri ridistribuire i costi sul fatturato.
Altrimenti, dovrebbe chiudere. A proposito, sul costo delle
uscite, ci sono, per esempio, le multe salate per divieto di
sosta, entrata in zona a circolazione limitata, etc. che sono
anch'esse una conseguenza "moderna" (e non tutti hanno le
esenzioni o sono aggiornati e poi anche stornare la multa
costa tempo e quindi denaro, solo per fare un esempio).
tutto vero, ma molti artigiani dei tempi miei si sono fatti villa,
macchinone, appartamenti e C/C, molti che hanno studiato si sono
dovuti accontentare di molto meno;
guardi che mica mi lamento del nero
l'imposta diretta e progresseva ha fallito i suoi scopi
le divergenze sociali sono aumentate enormemente
meglio sarebbe un bella tassa sui consumi a cui pochi sfuggirebbero,
se l'immagina l'immane semplificazione?
tutti i commercialisti a zappare la terra
e i paradisi fiscali pure?

ma se serve un nuovo modello di sviluppo è INDISPENSDABILE governare
l'economia con imposte sui consumi mirate a scoraggiare i consumi
stupidi e a favorire quelli saggi
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ovviamente la legislazione liberticida e' stata messa in opera
deliberatamente, perche' dagli '90 ad oggi i governi sono
praticamente tutti stati filo-fascisti, ove, per favore, non
prendete "fascista" come insulto, ma come descrizione azzeccata
In quanto alla sua responsabilita', da come scrive, sospetto
che molte delle leggi (in genere mascherate come leggi per la
sicurezza, leggi per controllare, leggi per tagliare l'evasione,
etc.) abbiano incontrato il suo plauso, ingenuamente, perche'
come molti italiani, lei ragiona a bocce ferme, mentre la
societa', la vita, sono un gioco a bocce mobili (ovvero ad
ogni azione corrisponde una reazione - una reazione, non di
rado, esattamente preventivata dal legislatore fascista, per
dividere ed imperare e spingere l'elettorato lontano dagli
ideali socialisti - quanti oggi votano comunista ?).
Io non sono comunista, ma qualsiasi moderato sa che un sistema
politico democratico "libertario" funziona cosi' solo se c'e'
un equilibrio di forze e la scomparsa della forza di sinistra
non puo' che buttare l'intera societa' a destra. E in questo
sono responsabili anche gli astenuti (MAI ASTENERSI, perche'
date modo ai politici di "prendervi il voto" e interpretarlo a
loro comodo: andate a votare e annullate la scheda, con un
chiaro messaggio di cosa ritenete maggiormente urgente).
Del resto, nelle vere democrazie, esiste una astensionismo
fisiologico considerevole ed e' quello di cui a cui sta bene
come sono le cose, il che e' anche legittimo. Del resto, nella
vita "normale", l'astensione significa proprio questo: "Per me
va bene quale che sia delle due soluzioni volete prendere."
Ma chi si astiene dal voto perche' disgustato dallo status quo e'
uno sciocco oppure un bugiardo, ma certamente e' complice
dell'andazzo generale.
guardi, ho sperato persino in Grillo, ma anche lui è risultato un parolaio;
io ho fatto *proposte*, meditate, corrette, limate per decenni,
le ho sparse in giro, nessuno ha abboccato,
si vede che non sono un buon pifferaio

devo dire che in questi forum, oltre alle molte cazzate, si trova qualche cosa
buona, ma non trovo mai qualcuno disposto a RIFLETTERE sulla base di un documento a fondamento delle chiacchiere

una ricetta è fatta di ingredienti
non è detto che un ingrediente buono sia tale se la ricetta non lo è
o viceversa
Roberto Deboni DMIsr
2020-08-21 18:50:46 UTC
Permalink
Post by g***@libero.it
Il giorno venerdì 21 agosto 2020 12:34:45 UTC+2,
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
fino a che sono esistiti ho votato liberale
oggi temo d'essere stato superato a destra anche dagli eredi del PC
o meglio, io sono uno che non vota più
tuttavia alla libera concorrenza ci crederei
peccato però che in molti settori sia stata sostituita
da combinozzi ai danni della gente comune
8>< ---- (l'ottusa tristezza di chi non vede le sue colpe)
mie colpe?
quella d'essere stato un pistola?
certamente
Lei e' andato a lancia in resta contro una categoria di
lavoratori, non poteva aspettarsi i guanti bianchi ...
Ma il seguito spiega perche'.
Post by g***@libero.it
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
non c'erano "lavoratori" impegnati a produrre cartastraccia
e il costo della mano d'opera era ragionevole (comunque sufficente per
dar modo agli artigiani d'allora di farsi la villetta)
La questione e' dare la colpa al lavoratore autonomo e
dimenticare il sistema che c'e' dietro.
Negli anni 50-60 non c'era quella follia legislativa che c'e'
* aumenta i costi in modo sproporzionato all'obbiettivo
(sostanzialmente crea posti di lavoro parassitari che
devono essere finanziati con il lavoro autonomo)
* vincola le possibilita' tecniche dell'operatore e lo
carica di responsabilita' e incombenze che aumentano
ancora di piu' i costi
certamente, lo vedi nei 450 in regola che servono anche per il pistola dei
copia-incolla, ma nei 150 in nero per tre ore non c'è niente di tutto questo
Urca, altro che se c'e' (e cosi' ha confermato l'impessione
introduttiva). E' proprio nei 450 in regola che trovano spazio i
150 i nero !!! Se in regola costasse 200, chi sarebbe cosi' sciocco
(a parte certe culture regionale che pero' cosi' faccendo non fanno
ricchezza) a risparmiare 50 euro per andare in nero, perdendo ogni
tutela amministrativa e legale ? Senza contare il rischio di taroccate.
Post by g***@libero.it
e quell'elettricista guadagna in nero circa in doppio di quello che
prendevo con fattura vent'anni fa avendo cacciato via almeno 10 anni
per prendere una laurea
La "maggioranza" e' causa dei suoi mali, del mondo che si crea
con i suoi convincimenti, il suo ragionare.
Post by g***@libero.it
Post by Roberto Deboni DMIsr
Lei ha menzionato delle "multe pesantissime", ma a quanto pare
non ha collegato il suo neurone per capire che il lavoratore
autonomo queste multe le ha pigliate e deve caricarle tra
le spese generali ovveri ridistribuire i costi sul fatturato.
Altrimenti, dovrebbe chiudere. A proposito, sul costo delle
uscite, ci sono, per esempio, le multe salate per divieto di
sosta, entrata in zona a circolazione limitata, etc. che sono
anch'esse una conseguenza "moderna" (e non tutti hanno le
esenzioni o sono aggiornati e poi anche stornare la multa
costa tempo e quindi denaro, solo per fare un esempio).
tutto vero, ma molti artigiani dei tempi miei si sono fatti villa,
macchinone, appartamenti e C/C, molti che hanno studiato si sono
dovuti accontentare di molto meno;
Queste sono le solite statistiche alla trilussa, chi ha la villa,
si nota, la decina che sono falliti non fanno notizia.
Lei continua a confermare la mia prima impressione.
Post by g***@libero.it
guardi che mica mi lamento del nero
Invece dovrebbe, perche' il nero e' concorrenza sleale, e fa uscire
dal mercato i migliori, quelli che, seppure tecnicamente capaci, non
sono disposti a scorciatoie fiscali o lasciare "carte in bianco" al
commercialista.
Post by g***@libero.it
l'imposta diretta e progresseva ha fallito i suoi scopi
La progressivita' fiscale e' una bufala nelle sue promesse,
di gattopardiana memoria, perche' dichiarando un risultato
ne ottiene pacificamente e logicamente il risultato opposto.
Ho gia' spiegato che chi ha un reddito alto lo ha perche' ha
potere contrattuale. E che quando contratta, i conti li
pretende "imposte escluse" ovvero sono cavoli dell'azienda
caricarsi dell'imposizione fiscale. In altre parole, la
progressivita' impositiva va a gonfiare gli stipendi lordi,
aumentando sicuramente la disparita' nominale.
Ma cio' che e' piu' drammatico e che aumenta il costo del
lavoro, impattando anche sui salariati a basso reddito.
Perche', se una azienda deve tirare fuori 100'000 euro in
piu' al mese di imposte per i "dirigenti" che gli servono
per gestire i 100 operai, tale costo va ad impattare anche
sul calcolo del costo dei 100 operai, perche' se serve
un dirigenti ogni 20 operai, ogni 20 operai in piu', il
loro costo include quello di un ulteriore dirigent.
Post by g***@libero.it
le divergenze sociali sono aumentate enormemente
E' l'ovvio risultato.
Post by g***@libero.it
meglio sarebbe un bella tassa sui consumi a cui pochi sfuggirebbero,
se l'immagina l'immane semplificazione?
Redditi dei lavoratori a tassazione zero e IVA al 40% con esenzione
per le prime 200 euro per qualsiasi cittadino (anche "ricco", non
credo alla sterile polemica dei 600 euro), perche' la semplicita'
paga sempre. Ovviamente un paio di milioni di fiscalisti andrebbero
a casa ...
Post by g***@libero.it
tutti i commercialisti a zappare la terra e i paradisi fiscali pure?
Dubito che vadano a zappare ...
Post by g***@libero.it
ma se serve un nuovo modello di sviluppo è INDISPENSDABILE governare
l'economia con imposte sui consumi mirate a scoraggiare i consumi
stupidi e a favorire quelli saggi
A quello basterebbe il controllo sulla pubblicita'. Nel Regno
Unito hanno iniziato a vietare la pubblicita' ai fast-food a
certe ore critiche. Smettendo la pubblicita', almeno i giovani
non acquiserebbero certi vizi.
Post by g***@libero.it
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ovviamente la legislazione liberticida e' stata messa in opera
deliberatamente, perche' dagli '90 ad oggi i governi sono
praticamente tutti stati filo-fascisti, ove, per favore, non
prendete "fascista" come insulto, ma come descrizione azzeccata
In quanto alla sua responsabilita', da come scrive, sospetto
che molte delle leggi (in genere mascherate come leggi per la
sicurezza, leggi per controllare, leggi per tagliare l'evasione,
etc.) abbiano incontrato il suo plauso, ingenuamente, perche'
come molti italiani, lei ragiona a bocce ferme, mentre la
societa', la vita, sono un gioco a bocce mobili (ovvero ad
ogni azione corrisponde una reazione - una reazione, non di
rado, esattamente preventivata dal legislatore fascista, per
dividere ed imperare e spingere l'elettorato lontano dagli
ideali socialisti - quanti oggi votano comunista ?).
Io non sono comunista, ma qualsiasi moderato sa che un sistema
politico democratico "libertario" funziona cosi' solo se c'e'
un equilibrio di forze e la scomparsa della forza di sinistra
non puo' che buttare l'intera societa' a destra. E in questo
sono responsabili anche gli astenuti (MAI ASTENERSI, perche'
date modo ai politici di "prendervi il voto" e interpretarlo a
loro comodo: andate a votare e annullate la scheda, con un
chiaro messaggio di cosa ritenete maggiormente urgente).
Del resto, nelle vere democrazie, esiste una astensionismo
fisiologico considerevole ed e' quello di cui a cui sta bene
come sono le cose, il che e' anche legittimo. Del resto, nella
vita "normale", l'astensione significa proprio questo: "Per me
va bene quale che sia delle due soluzioni volete prendere."
Ma chi si astiene dal voto perche' disgustato dallo status quo e'
uno sciocco oppure un bugiardo, ma certamente e' complice
dell'andazzo generale.
guardi, ho sperato persino in Grillo, ma anche lui è risultato un parolaio;
io ho fatto *proposte*, meditate, corrette, limate per decenni,
le ho sparse in giro, nessuno ha abboccato,
si vede che non sono un buon pifferaio
devo dire che in questi forum, oltre alle molte cazzate, si trova qualche cosa
buona, ma non trovo mai qualcuno disposto a RIFLETTERE sulla base di un documento a fondamento delle chiacchiere
una ricetta è fatta di ingredienti
non è detto che un ingrediente buono sia tale se la ricetta non lo è
o viceversa
g***@libero.it
2020-08-22 02:52:18 UTC
Permalink
Il giorno venerdì 21 agosto 2020 20:50:48 UTC+2,
Post by Roberto Deboni DMIsr
Lei e' andato a lancia in resta contro una categoria di
lavoratori, non poteva aspettarsi i guanti bianchi ...
non hai capito (qui si usa il tu)
io dico che gli artigiani fanno benissimo ad approfittare del mondo in cui
vivono; è il mondo, cioè il sistema politico-economico che è fatto male

un esempio: io credo che il bonus 110% sia una cazzata immane,
un'occasione per rubare a man bassa e che molto meglio sarebbe che
quei soldi fossero spesi direttamente dallo Stato per rimettere in sesto
il territorio e i servizi pubblici: sarebbe lavoro per chi non ce lo ha,
i soldi andrebbero in giro e stimolerebbero anche il resto

ma detto questo io cercherò di sfruttarlo per certi lavori che sto facendo,
se ho ragione nel dire che è una cazzata ne subirò i danni,
ma sfruttando il 110 limiterò i miei danni o magari ci guadagnerò
un conto è la visione generale
un conto è il particolare
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma il seguito spiega perche'.
...........................
salto le critiche che richiederebbero troppe parole
e vado a dove concordiamo (strano che tu mi commenti come se mi criticassi)
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
guardi che mica mi lamento del nero
Invece dovrebbe, perche' il nero e' concorrenza sleale, e fa uscire
dal mercato i migliori, quelli che, seppure tecnicamente capaci, non
sono disposti a scorciatoie fiscali o lasciare "carte in bianco" al
commercialista.
invece io critico i sistemi di controllo perchè oggidì, invece della
cazzata della "fattura elettronica", sarebbe facilissimo istituire un
reale controllo incrociato fatture di vendita/acquisto, anche a livello
europeo, e così si scoprirebbero moltissimi di quelli che rubano
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
l'imposta diretta e progresseva ha fallito i suoi scopi
La progressivita' fiscale e' una bufala nelle sue promesse,
di gattopardiana memoria, perche' dichiarando un risultato
ne ottiene pacificamente e logicamente il risultato opposto.
Ho gia' spiegato che chi ha un reddito alto lo ha perche' ha
potere contrattuale. E che quando contratta, i conti li
pretende "imposte escluse" ovvero sono cavoli dell'azienda
caricarsi dell'imposizione fiscale. In altre parole, la
progressivita' impositiva va a gonfiare gli stipendi lordi,
aumentando sicuramente la disparita' nominale.
Ma cio' che e' piu' drammatico e che aumenta il costo del
lavoro, impattando anche sui salariati a basso reddito.
Perche', se una azienda deve tirare fuori 100'000 euro in
piu' al mese di imposte per i "dirigenti" che gli servono
per gestire i 100 operai, tale costo va ad impattare anche
sul calcolo del costo dei 100 operai, perche' se serve
un dirigenti ogni 20 operai, ogni 20 operai in piu', il
loro costo include quello di un ulteriore dirigent.
Post by g***@libero.it
le divergenze sociali sono aumentate enormemente
E' l'ovvio risultato.
e perchè non hai detto: "bravo, qui sono d'accordo?"
beh, te lo dico io
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
meglio sarebbe un bella tassa sui consumi a cui pochi sfuggirebbero,
se l'immagina l'immane semplificazione?
Redditi dei lavoratori a tassazione zero e IVA al 40% con esenzione
per le prime 200 euro per qualsiasi cittadino (anche "ricco", non
credo alla sterile polemica dei 600 euro), perche' la semplicita'
paga sempre. Ovviamente un paio di milioni di fiscalisti andrebbero
a casa ...
benissimo, ma vanno bene anche le imposte di fabbricazione, una minimum tax
*vera* con correttivi, l'IVA può essere modulata a seconda dell'impatto
ecologico ed occupazionale, se poi si tratta di Ferrari, Lamborghini etc può
essere del 100% o del 150% per i SUV comperati da donnine di bassa statura
che le usino solo per portare i bambini a scuola e per andare dal parrucchiere
:-)
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
tutti i commercialisti a zappare la terra e i paradisi fiscali pure?
Dubito che vadano a zappare ...
se fossero alla fame si adatterebbero
io personalmente ho passato due anni terribili con la sciatica
l'ho curata con l'uso del badile (moderato, ho quasi 8o anni)
il badile è uno strumento meraviglioso, provare per credere
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
ma se serve un nuovo modello di sviluppo è INDISPENSDABILE governare
l'economia con imposte sui consumi mirate a scoraggiare i consumi
stupidi e a favorire quelli saggi
A quello basterebbe il controllo sulla pubblicita'. Nel Regno
Unito hanno iniziato a vietare la pubblicita' ai fast-food a
certe ore critiche. Smettendo la pubblicita', almeno i giovani
non acquiserebbero certi vizi.
anche la pubblicità può essere utile, ma è molto più efficace l'uso
dello strumento fiscale

peccato che tu non abbia commentato il resto
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@libero.it
guardi, ho sperato persino in Grillo, ma anche lui è risultato un parolaio;
io ho fatto *proposte*, meditate, corrette, limate per decenni,
le ho sparse in giro, nessuno ha abboccato,
si vede che non sono un buon pifferaio
devo dire che in questi forum, oltre alle molte cazzate, si trova qualche cosa
buona, ma non trovo mai qualcuno disposto a RIFLETTERE sulla base di un documento a fondamento delle chiacchiere
una ricetta è fatta di ingredienti
non è detto che un ingrediente buono sia tale se la ricetta non lo è
o viceversa
g***@libero.it
2020-08-23 18:44:58 UTC
Permalink
Il giorno venerdì 21 agosto 2020 20:50:48 UTC+2,
Roberto Deboni DMIsr ha scritto

e io gli ho risposto evidenziando ove concordavamo

sembra quasi che a lui interessino principalmente i punti di disaccordo,
se così è, peccato: come si può ragionare utilmente col prossimo
se prima di tutto non si riconoscono e magari non si rifiniscono assieme
i punti su cui si concorda?
g***@libero.it
2020-08-25 00:11:14 UTC
Permalink
Il giorno domenica 23 agosto 2020 20:44:59 UTC+2,
Post by g***@libero.it
Roberto Deboni DMIsr ha scritto
e io gli ho risposto evidenziando ove concordavamo
sembra quasi che a lui interessino principalmente i punti di disaccordo,
se così è, peccato: come si può ragionare utilmente col prossimo
se prima di tutto non si riconoscono e magari non si rifiniscono assieme
i punti su cui si concorda?
e' proprio così, non è andato al mare, gli interessa solo la battaglia :-)
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